资深设计师- deking 与网友在线对话全文转载（第七页）

故事/事故

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发表于: 2005-10-24, 20:14 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

以下是我的理解，可深入：http://salon.dolcn.com/viewtopic.php?t=74547AZ9大湾区工业设计网 _________________AZ9大湾区工业设计网

xu_xu03

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发表于: 2005-11-02, 12:31 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

deking主持麻烦你帮我解释一下"设计本土化"或"本土化设计"具体是什么一个意思.能否用事例解释一下.AZ9大湾区工业设计网 _________________AZ9大湾区工业设计网

deking

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发表于: 2005-11-06, 22:13 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

xu_xu03 写道:

deking主持麻烦你帮我解释一下"设计本土化"或"本土化设计"具体是什么一个意思.能否用事例解释一下.

我想这是中国特色研究的东西，是设计与文化的另一种探讨。中国不是没有设
计，其实在中国历史中我们可以找到许多优秀的本土化的设计，虽然现在看来
都是一些过时的老古董，但从中我们可以体会到许多老祖宗在设计方面的独特
思想。
至于现代设计，的确因为历史原因，中国落后了。因此我们要向别人学习，去
掌握现代设计的一些思想，最终结合中国传统的设计理念，从而将国外设计本
土化，创造形成具有中国特色的现代设计。
因此，这两点包涵了“洋为中用”、“古为今用”的设计研究的指导思想。设计
研究的最高层面的确是文化层面，但这个层面只有在中国设计伴随中国经济走到
一定阶段后才有意义。目前个人认为探讨这类问题为时过早，我们只有在经济
活动中打下坚实基础后，才有可能真正意义上建立起中国现代设计的理论，从而
继续弘扬与发展中国文化。
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shanjunke
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发表于: 2005-11-10, 03:21 标题: 请教大哥关于工业设计教学的几个问题

我从前到后看完了这里的所有帖子，深感您是一位具有丰富设计经历的有责任感的设计师。 AZ9大湾区工业设计网而我现在从事的是设计教学工作（主要课程就是产品设计），自己也做过一些设计，全都是为企业做的，没有参加过一次设计竞赛（在我学生生涯间很少这样的机会）。 AZ9大湾区工业设计网可能是这样的设计经历决定了我在产品设计教学中的教学思路，我非常强调学生的设计理性分析，而基本不以创意作为主要的目的。 AZ9大湾区工业设计网我这里所说的理性分析是指基本设计程序、造型与结构及人机等协调综合、工艺的可实现性等，对于成本分析我也是不涉及（因为在现有的教学条件及模式下无法分析）。 AZ9大湾区工业设计网上面讲的是关于我的教学思路问题，主要考虑的是让学生掌握一些实实在在的他在学生阶段可以、可能掌握得了的东西，希望您的意见。 AZ9大湾区工业设计网另外，这段时间一直困惑我的就是前期的设计定位问题，结合设计调研的定位到底在教学中如何才能让学生真正做到位？（从前面的教学中发现学生在这一个环节基本是鬼打鬼、空对空），还有就是到位到哪种程度？（是否就是我们通常所说的5W1H，作为教学环节，我省去HOW MUCH） AZ9大湾区工业设计网今天就先问到这里吧，以免大哥说我罗索！

deking

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发表于: 2005-11-10, 12:09 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

回楼上：幸会。以下是我的一点理解与体会， AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网假如我们的设计教育定位在产品设计而不仅仅是造型设计时，对于教育者的能力 AZ9大湾区工业设计网与责任要求就会大大的提高，当然这对于被教育者将是莫大的幸运。在尹定邦老 AZ9大湾区工业设计网师的《设计学概论》中对于设计的三大特征有详细的描述，很显然目前对于科技 AZ9大湾区工业设计网与经济这两个特征在设计教育方面的确比较薄弱。假如我们的设计教育在这两方 AZ9大湾区工业设计网面不做加强的话，那就仅仅是一个唯美的造型教育了。 AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网显然在您的设计教育实践中，以将科学性与技术性贯穿其中，在逐步地务实设计 AZ9大湾区工业设计网教育。我想这方面的教学一定是在具体的案例分析或具体的项目实践中进行的， AZ9大湾区工业设计网希望能看到您具体的教学计划与记录，以供大家学习与探讨，在此代表大家先表 AZ9大湾区工业设计网示感谢。 AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网最后就设计定位谈谈我的体会，无论是虚拟还是真实，设计定位一定是一份详细 AZ9大湾区工业设计网的商业计划书，这里关键的问题不仅仅只是5W1H，它主要涉及到投资、风险与回 AZ9大湾区工业设计网报的问题，这也是企业决策者最关心的问题。产品设计，艺术与技术都不是目 AZ9大湾区工业设计网的，只有通过经济活动才能达到企业赚取利润，设计师“弘扬文化”的目的。假 AZ9大湾区工业设计网如能够明确目的，那么设计定位就不会是空对空的东西，我们的设计教育也将是 AZ9大湾区工业设计网一种务实的设计教育。 AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网具体而言，设计师首先要在生活与市场中发现需求及需求的不同变化，其次要了 AZ9大湾区工业设计网解现有技术，因为设计师不是纯技术的开发人员，只是将现有技术商品化的设计 AZ9大湾区工业设计网人员，当然不考虑技术背景的概念设计另当别论。接下来就是初步的市场有可能 AZ9大湾区工业设计网接受的产品价格定位及企业投资额的初步定位；最后就是最为关键的风险评估与 AZ9大湾区工业设计网回报大小分析。当然以上只是大致的描述，实际的情况要复杂的多。 AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网先到这里，仅供参考。AZ9大湾区工业设计网 _________________AZ9大湾区工业设计网

shanjunke
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发表于: 2005-11-10, 13:28 标题: 谢谢金大哥

说起来惭愧，从事产品设计教学工作几年了，一直还没有完全建立整理好自己的教学体系，可能产品设计教学就如同设计实践一样，总是在不断的否定自己的过程中前进，在每一次送走一批学生的时候，总是在问“我作对了吗？”，而在每一次接触一批新面孔的时候又总是要问“我该如何去做？”，所以几年以来总是在不断的否定自己，一直至今无法确立自己的完整的教学体系。 AZ9大湾区工业设计网在您提到的以案例分析为主时，我几乎感到羞愧，从走上讲台的第一天，我很茫然，我不知道自己该如何教学生做设计，唯一能够做的就是把以前在课堂上学到的再给学生说一遍，（顺便提一句，我是重庆大学高敏老师的学生，高教授在您的设计之路中提到，他以前在重庆大学，现在已经退休，在我们学校做客座教授，具体负责指导教学体系搭建及梳理工作）经过检验，我发现了这种方式的不可取，（这里没有任何否定高教授的意思，相反，我认为高教授为我国工业设计教育所作的基础贡献是至今无人能比的，也正是他的观点使我一直以来坚持设计是科学与理性的过程，虽然在以工为主的本科之后又学了三年的设计艺术学，我仍然坚持这一点。）于是我开始尝试以学生设计，我指导的方式进行，在学生的作业中去发现不足，然后促使他们去解决不足之处，效果也不太理想。到现在我开始尝试以案例为主的教学方式，却又担心自己设计经历的不足会导致某一些缺陷，因为我的设计经历由于企业的原因基本就是为形而设计，这是片面的，而任何别人的设计，在自己没有参与的情况下，是无法真正了解其思维的过程的。 AZ9大湾区工业设计网再就是您说的设计定位，我一直无法在现有的教学条件及模式下真正实现（首先是一个老师面对的是30个甚至更多的学生，就算能够让学生参与一些实际的课题，有客观的设计对象与具体的服务对象，数量毕竟有限），我所能够做的就是让学生去发现需求并找到一种技术可以实现这种需求，然后把它表达出来，证明它对需求的人而言是合理的、在技术上是可行的，所以我想请教金大哥有没有好的建议，结合市场与企业的建议。 AZ9大湾区工业设计网还有您提到的教学计划等，恕我藏拙，因为我基本还没有成型，我想等我基本成型后再与大家一起讨论吧。 AZ9大湾区工业设计网再次感谢金大哥的箴言。

shanjunke
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发表于: 2005-11-10, 13:43 标题: 再罗索一句

确实诚如您说的，产品设计，艺术与技术都不是最终的目的，他是商业活动的一个环节，最终的目的是带来利益，这也恰恰就是我在教学过程中遇到的最大的问题，所以我有时候跟我的同事开玩笑，产品设计不是教出来的，是在实际的设计过程中体会出来的，是在与企业、老板、协同人员的交流中摸爬滚打出来的，所以呀，我们都应该下课。AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网最后进行编辑的是 shanjunke on 2005-11-10, 14:05, 总计第 1 次编辑

shanjunke
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发表于: 2005-11-10, 14:02 标题: 顶一下前面的设计与传统文化

诚如大家在前面说的，继承传统不是为设计贴上一个传统符号标签，是设计者本身传统文化积淀的自然表达。 AZ9大湾区工业设计网这恰恰就是我们传统文化的“含而不露”，打个通俗点的比方，你含蓄否？你博学否？如果都是，那你就是有内涵的人，是圣人。如果只是前者，那你只是一个平凡有自知的人。如果只是后者，那你是一个狂才，是尼采。如果两者都不是，那你就是孔乙己。 AZ9大湾区工业设计网我这个比方只是说大家不要为传统而传统，去做孔乙己，而应该实实在在的做你的设计，有多少水就让它是多少水，没有对传统文化深厚理解就不要去生搞一个希同帽完事，这是对传统的极大侮辱。 AZ9大湾区工业设计网作设计，踏踏实实比什么都重要。 AZ9大湾区工业设计网这只是个人的理解，也是我在一份小刊发表《设计与传统》一文后的自省，我没有深厚的功力去触及关于我们传统文化的任何一点皮毛，却道貌岸然的与大家探讨，这本身就是一种讽刺。

deking

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发表于: 2005-11-11, 03:34 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

高敏老师只有一面之交，已是十多年前了，有机会请代问好，谢谢！ AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网的确产品设计是一个综合性及实践性要求很高的职业，除了知识面要广以外，还 AZ9大湾区工业设计网有创新思维及职业技能等多方面的要求，因此从教育的角度看，个人觉得作为专 AZ9大湾区工业设计网业教育会存在很多缺陷与限制，如果作为一种职业教育可能更适合社会的需要。 AZ9大湾区工业设计网如果作为职业教育，显然四年时间想成就一个完全的“职业杀手”是不太可能 AZ9大湾区工业设计网的。那么设计教育的首要问题是训练学生的职业技能，最基本的就是设计表达能 AZ9大湾区工业设计网力的培养，即手绘与电脑软件的掌握；其次就是通过多种方式，包括艺术、技术 AZ9大湾区工业设计网及经济方面的知识面的扩展，对于表达能力基本过关的学生更应该强调知识广度 AZ9大湾区工业设计网对于产品设计职业的重要性；第三层就是明确创新思维的培养是产品设计职业存 AZ9大湾区工业设计网在的必要条件，虽然课本里可能对于创新思维方法有各种各样的阐述，但是只有 AZ9大湾区工业设计网通过具体的实践锻炼才能培养与训练出创新思维的能力。 AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网因此个人觉得大一阶段除了一些基础科目以外，主要是设计表达的集中训练，只 AZ9大湾区工业设计网有真正能够掌握设计表达的学生才可以升入大二。大二阶段除了扩展学生的知识 AZ9大湾区工业设计网面的同时，个人觉得需重点开设一门产品解剖课，这门课的目的在于让学生了解 AZ9大湾区工业设计网产品构成有哪些特征要素及要素之间的关系，同时让学生了解各种要素背后的专 AZ9大湾区工业设计网业知识，最终让学生建立完全的产品概念，同时要求学生通过草图记录解剖后的 AZ9大湾区工业设计网产品构件，并通过测绘在电脑中将解剖的产品从里到外真实再现，让学生建立数 AZ9大湾区工业设计网据化的概念；大三与大四通过具体的设计项目来培养学生的创新思维能力，在此 AZ9大湾区工业设计网阶段尽可能与企业挂钩进行，让学生掌握具体的设计程序与方法的同时，激发学 AZ9大湾区工业设计网生的创新能力与灵感。 AZ9大湾区工业设计网 AZ9大湾区工业设计网以上内容只是个人设想，没有实践证明，仅供参考。AZ9大湾区工业设计网 _________________AZ9大湾区工业设计网

xibeiyoyo

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发表于: 2005-11-13, 10:09 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

我现在是大四学生，面对很多设计公司的招聘要求有些退缩。为什么他们都要求有工作经验呢？那我们应届毕业生该如何去找工作呢？我现在应该怎样来对待工作经验这个问题呢？

xibeiyoyo

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发表于: 2005-11-13, 10:34 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

有些公司招聘的职位有工业设计，产品设计和造型设计，他们究竟有哪些不同？看了一些定义还是不明白，希望老师给知道一下

飞漠

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发表于: 2005-11-13, 17:33 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

与产品发生关系的人很多，不同关系决定不同目的。 AZ9大湾区工业设计网有时设计做的不自由和痛快，是一些相关的落后因素制约的。 AZ9大湾区工业设计网中国有些公司的设计还是“小农设计”，也许是一种过度状态吧。 AZ9大湾区工业设计网有些国外设计公司，除了为了商业化设计之外，还提供一些设计的 AZ9大湾区工业设计网理想状态，让设计师可以较自由较充分的展开想象翅膀..... AZ9大湾区工业设计网这很难得，因为设计师的思维和理念设计较前卫较发散的， AZ9大湾区工业设计网做一些理想化的设计尝试是有益的。而中国不允许，要受 AZ9大湾区工业设计网老板，客户，结构，开发费用，工艺水平的制约，排不到重点！AZ9大湾区工业设计网 _________________AZ9大湾区工业设计网

deking

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发表于: 2005-11-13, 23:43 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

xibeiyoyo 写道:

我现在是大四学生，面对很多设计公司的招聘要求有些退缩。为什么他们都要求有工作经验呢？那我们应届毕业生该如何去找工作呢？我现在应该怎样来对待工作经验这个问题呢？
有些公司招聘的职位有工业设计，产品设计和造型设计，他们究竟有哪些不同？看了一些定义还是不明白，希望老师给知道一下

很简单，有经验的去了就可以直接分配任务干活，而没有经验的需要别人来带来
教。其实每年所有的设计公司或企业的招聘要求都是类似的，因此，抱怨是没有
任何意义的，而你要思考：那些有经验的也是从没有经验开始的，那么他们的经
验从何而来？既然有人可以从没有经验到有经验，你为什么不可以？作为应届毕
业生对于经验问题只有坦然面对，我想所有用人单位，只要能看到应聘者有扎实
的基本功，同时肯干、好学、虚心、上进、有灵性，就没有理由不给机会，让他
（她）从没经验逐步变成一个有经验者。
至于各种叫法多数只是名称不同而矣，实质基本是一样的，如果真有不同，那就
要看自己的努力了，干这行在公司或者企业你可以只做做产品上的标帖或者包
装，或者只是按别人的草图做成可以用来沟通的效果图。你还可以与企业的投资
者或决策者一起探讨下一步的产品开发计划，然后进行新产品的定位与整体设
计。因此名称并不重要，重要的是要自己先入行，然后一步一个脚印地深入进去。
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deking

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发表于: 2005-11-14, 00:03 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

飞漠写道:

与产品发生关系的人很多，不同关系决定不同目的。
有时设计做的不自由和痛快，是一些相关的落后因素制约的。
中国有些公司的设计还是“小农设计”，也许是一种过度状态吧。
有些国外设计公司，除了为了商业化设计之外，还提供一些设计的
理想状态，让设计师可以较自由较充分的展开想象翅膀.....
这很难得，因为设计师的思维和理念设计较前卫较发散的，
做一些理想化的设计尝试是有益的。而中国不允许，要受
老板，客户，结构，开发费用，工艺水平的制约，排不到重点！

谁能改变现状？你能还是我能？我们任何人都没有这个能力一下子就能
改变现状。但反过来想，如果现状真的如你所愿，让你展开翅膀自由飞翔，你又
能飞向何方？你又能飞多远？要知道一只鸟至所以能够自由飞翔，没有一只从鸟
窝里一出来就能做到，但在窝里一定会有飞翔的梦想。
不过我觉得风和日丽中飞起来的确很惬意，但只有严寒酷暑、狂风暴雨才能让鸟
有一双飞的更远更高的翅膀。

别介意，仅供参考。
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飞漠

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发表于: 2005-11-17, 19:32 标题: Re: deking在线>>>>与你共同探讨设计的方方面面

引用:

如果现状真的如你所愿，让你展开翅膀自由飞翔，
你又能飞向何方？你又能飞多远？

没有环境,始终飞不远,将"小农"进行到底吧.
我们没有主观能动性,不敢超越现实,中庸啊!
这样的设计,真的有前途吗?这样的阶段真的
无法逾越吗?还是我们没有胆量去面对未知.

面对理想,和我们概念中的设计形态,设计就是发现和创新啊!
设计要发挥领头羊的作用,而不是其他客观限制的附庸!
因为设计师的砝码是最广大的使用和消费产品的人.
其他的限制条件都不是以消费产品的人为衡量价值的.
如果设计以人为本,那么设计就应该是相关要素的决定因素.
否则都是小农式的迁就的不完美的设计!
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最后进行编辑的是飞漠 on 2005-11-17, 19:44, 总计第 1 次编辑

文 / 佚名

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