接下来进入今天的论坛对话时间，下面有请论坛主持人《环球企业家》杂志社编委、主笔黄继新先生，同时有请对话嘉宾联想手机工业设计总监陈铭镛先生、鼓浪工业设计有限公司总经理吴志光先生、北京心觉工业设计公司总经理韩永利先生、三星电子中国总部数码产品部总监李永春先生，掌声有请各位嘉宾。
黄继新：非常感谢光临今天下午的论坛，我是《环球企业家》杂志的主笔黄继新。创新是一个被说烂的话题，我们看到所有企业、所有杂志都在讲这个话题，对我们来讲，我希望少说这两个字，所以今天讲产品设计，这是第一场论坛主题。设计在近年来慢慢在企业创新里越来越成为一个显学，在早些年产品设计只是企业研发环节中的一个。现在看来，让我们惊讶的，让我们谈到企业创新眼睛一亮的，都是在设计方面非常杰出的东西。第一个论坛希望谈这个话题，也是对创新的追求。我们《环球企业家》也是非常讲创新的杂志，我们很有幸请到四位嘉宾跟我们一起谈产品设计的话题，产品设计与产品创新是什么关系，怎样发生互动，怎样推动产品创新甚至企业的创新。我们请的四位嘉宾在产品设计非常有发言权，联想手机工业设计总监陈铭镛先生，陈铭镛先生原来是摩托罗拉的员工。还有鼓浪工业设计有限公司总经理吴志光先生，吴志光先生和北京心觉工业设计公司韩永利先生，这两位是我们在杂志里面看见的两位评委。还有三星电子中国总部数码产品部总监李永春先生，三星电子在产品设计方面非常有朝气，有很多超水平的产品。今天请四位一起来谈谈产品设计的想法以及做法。
我很感一个问题，特别想请问各位嘉宾，尤其前面三位都参与了评选工作，在这次参选或者被评的最佳设计里面哪些让我们印象最深刻?
韩永利：我是专门从事产品设计的，属于专业的设计机构，在我们做产品设计的过程中，发现一个问题。我们每年都在做很多设计，我们做的更多工作在于我们在材质应用上会有一些想法，在使用形式上有一些想法。在这两年设计发展方向性来讲，就像迈瑞医疗公司一样，技术创新性是比较靠前的方向，另外成长型的设计是比较靠前的，这次评选也是本着这两个方向的。
黄继新：吴先生。
吴志光：我连续三年都参与了评选，有些公司一直在这个行业里保持着领先地位，有一个新的视觉冲击，这方面做得非常好。我记得GE公司说，专门研究新材料，花费很多精力看材料的应用，这是设计新材料方面要投入很多精力。
黄继新：陈铭镛先生。
陈铭镛：因为评委我没有去，但是我可以谈一谈创新是怎样一回事。它有很多层次，我们自己做产品会看，一个公司的产品怎样规划它，比较多的时候，中国本土企业做设计的时候，很多时候产品规划和公司企划策略出来以后，做设计的才上，这是在第二步或者第三步。如果真想把公司的设计做好，你要在很前端进去，这是整个公司启动的引擎。就像一张图一样，你应该做什么设计、什么价位、什么性能都应该提前规划。我们能做什么产品要提出意见，然后对竞争对手有哪些看法，再一个对未来规划怎样，所以一般的规划要三年。我们能做到什么阶段，再一个对市场的热点，现在的技术应用在什么地方，给出一些建议。再一个是设计这一块，以前是造型最漂亮，现在不是这么回事，尤其Apple的东西一出来，大家吓一跳，为什么这么好呢?他们做了很多规划。我们常讲材质、流行这方面，他早期产品规划就可以有这些，我们该怎么走，大家一起配合，可以减少很多内部落差。
就我来讲，我们加入联想已经在做这一块，已经做了一年多，慢慢有一些东西出来。我们现在是做基础工程，这是很重要的阶段。
黄继新：各位大概讲了一下对创新的想法。我印象比较深刻的，陈铭镛先生强调一个产品在设计阶段和研发阶段是流程的结果，韩先生、吴先生会主张材质方面如何决定成和败。李永春先生更多是收集和挖掘最终用户的需求，用户究竟需要什么东西。每个人角度不一样，这四位嘉宾，陈先生、李先生来自于厂家，吴先生、韩先生来自于第三方，我特别想听四位讲一讲，在你们各自角度看来，什么样的设计才是好的设计，什么样的产品设计才是好的产品设计?
李永春：我不是设计方面的专家，我是做三星电子数码营销和销售工作的，对产品创新我们是最迫切的。很荣幸这次评奖我们有两个产品评为最佳设计产品。我是这么认为的，比方三星时尚外观是最主要的，最近把人性化的科技元素融合在产品当中，所以我们产品一上市就能获得消费者的认可。这次中奖的MP4设计很好，科技含量比较高，设计有创新，但我们不满意，因为研发成本高，所以我们觉得在研发上还要有所创新。谢谢。
韩永利：我参与大赛也是三年了，我刚开公司的时候，就参与了大赛的评选。刚开始做设计，更多工作是怎样完善外观，因为接触更多材质、工艺，知道怎样把材质应用。到现在我再做设计，我已经不崇尚怎样把造型做得花里胡哨，怎样用材质。不管现在的产品设计创新还是技术创新，要有人文的东西在里面。有很多技术在人的情感方面的创新，而不是使用功能上的创新。中国工业设计发展到现在为止，跟国外设计有很大区别，我们在出发点的时候，为了找一种外在的东西而单纯去做美工。实际在我们自己创新点上，明明是创新公司，但它的创新点却不够。企业也是这样。今年看《士兵突击》的时候，吴哲说了一句话，回答老A的一个问题，老A与装甲步兵的区别是什么?回答是没有区别。无论你做什么样的设计，最终取决于人的设计。对于企业是如何选择设计师、选择设计机构，老A是设计公司，专业做得更多。装甲步兵是企业设计，为什么这么说?他们在某些方面比我们优秀，他们属于行业精英，他们对自己的东西最了解。好像老A更厉害一些，只是他的东西更全面一些。不管老A也好，还是装甲步兵也好，最多是对素质的要求。我觉得做设计是一件有意义的事，希望大家多做有意义的事。
黄继新：什么样的设计是好的设计?
吴志光：我们是服务性的机构，就是给企业带来效益，如果做一个产品能够给企业带来效益，这就是最成功的产品。这里包括很多因素在里面，你这个产品要带来效益肯定是要好销，这是一个前提。这个产品好销肯定有一些可取的东西在里面，包括使用、可靠性，在视觉上美观，有很多因素在里面，要综合评估起来，有一个综合的尺度在里面。怎样评价一个产品做得最好?就是给企业带来最大的效益。
黄继新：陈先生认为呢?
陈铭镛：一个好的设计里面包含内容太多。对我们设计来说，我们要看着顺眼。对大部分人来讲，产品要实用，这才是好的设计。好的设计目前来看，简单来分是外观上、操作上等等。还有一个产品做得不错，像诺基亚那样子，诺基亚的产品提倡人性化使用，跟苹果不太一样，这样的产品用过的人不太想换，用得非常习惯、自然。苹果提出更简单操作、更人性化，就像一个生活一样，你会被什么所吸引，这是非常成功的产品。目前来讲，我们都需要朝这个方面努力，这是一个很大的投资和一个很尖锐的课题。
黄继新：我听起来，人性化是一个比较统一的方向，很多消费电子公司在设计的时候，都会有一定的方向。四位，在你们参与的项目里，产品创新一个新的趋势是什么?
李永春：我主要做数码产品这块，我觉得去年数码产品这块，有一个米老鼠的设计，还有苹果的设计，都很经典、很成功。我们的创新一定要贴近市场、贴近消费者，设计再好，理念再创新，不贴近消费者，这种创新不会得到市场的认可。我希望理论上有一个突破，事实上有一个创新，在综合方面都有创新。
黄继新：是不是我的问题问的不太合适?各位认为在2007年在设计方面有趣的事，有吗?
韩永利：任何一个行业的产品可能都会有一个不同的趋势，你要去做一个最适合的设计，我觉得是这样的。对于设计公司而言，对于心觉而言，我们下一步要怎样去做，设计公司自身的创新在哪儿?我们可以从国外做设计的方式、他们的情况出发，做一些变革。国外很多设计公司虽然人不多，但肯定有市场人员、分析人员、ID人员，能够开发一个完整的产品，跟企业分享。国外公司是在为别人完善一些东西。我们跟企业开始进行研发的合作，不仅仅是做外观的创新，或者委托式设计，去年有一个剪刀设计获奖了，刀头可以进行360度旋转，在技术上对于人操作情感化的设计。从另外一个方面来讲，在文化上也有一个区别，从联想说起，它的火炬设计。或者从奥运设计来说，涵盖文化内容更多一些。我们也参与了奥运设计，前几天时候听到一个小道消息，刘淇已经签字确认了，我们方案被确定下来，但现在不到发布的时候。我们设计奥运颁奖台托盘，最开始的时候用了很多文化的东西，我想到很多东西，你发现去做的时候，你会用得很刻意，为了做文化而做文化，当我们一轮一轮回来再去讨论，再去做，如果你想做好一个产品，你对这个产品必须有很深刻的了解，包括产品本身的文化背景。为什么说这些?这些更多是企业应该做的工作，要对市场进行调研，这种调研不光是技术行业的分析。如果从技术角度考虑，因为我在逻辑和数控方面都了解，要在产品设计前期思维是清楚，这个应该作为一个方向。
黄继新：吴先生，你有没有可以补充的东西?
吴志光：我补充一点。在国内做工业设计的时候，刚开始比较重视ID，但是随着这几年的发展，与国外公司开始交流、合作的时候，对功能的设计越来越重视。我记得前一段荷兰一家公司，做功能比做技术的多。做ID是满足功能的前提下来做的，以后对功能的设计要求会越来越多，应该是这样的发展趋势。
黄继新：陈铭镛呢，你怎么看?
陈铭镛：我们必须看清楚一点，我觉得要跟文化有一点结合。现在就亚洲来看，这是我个人看法，不知道对不对，就亚洲来看，做得最好的是日本。为什么?设计跟文化有相当的结合。有一个杂志做得非常好，介绍日本传统工艺，每一期都不一样。有一个做假肢的，做了三代了，从木头到橡胶，很像很像的。设计要跟本土文化相结合，让人家一看就知道这是中国的设计。有人说中国没有设计，他指的就是这个，没有跟文化结合，这是最重要的。
黄继新：在你看来，中国本土有没有做得比较好的例子?像联想设计火炬的例子，除此之外能不能再给我们启发一下?
陈铭镛：这个问题对我而言有点困难，因为我们做手机的，目光就集中在手机上。我们要做本土化，就要把目光集中在本土市场，要对这个市场进行更深入地了解。诺基亚每一年都做调查，40万份、50万份，把资料整理出来，把这里面的因素放入设计里。联想集团也正在努力，不管这一块还是材质上，都在朝这方面走。
黄继新：李先生有没有去做大量的调研?
李永春：每年我们从总部这块，对市场、渠道、消费者都有调查，一般聘请国际著名的咨询公司来进行调查，根据这个我们来做下一年产品计划，定期做。今年的趋势是无限畅想，蓝牙趋势越来越明显。操作性、人性化方面应该加强。米老鼠那一款，一拧耳朵就调音量。
黄继新：经常遇到的挑战是什么?
李永春：我们尽管聘请知名的调研公司进行调查，但消费者需求是千差万别的，主流不太好把握，全球是这种需求，但是到中国消费者就是另外一种情况，这个不太好定位，这是我们设计产品方面的难点。
黄继新：韩先生怎么看，在产品设计方面经常遇到的困难和挑战?
韩永利：当着在座各位不能说有困难。在市场调查来讲，这是对于企业而言，更多是企业面临的困难。我在做调查的时候，以前能够定位方向，但是现在人们的更新、喜好变化太快。就像出书一样，我今天出来这个书，可能已经过时了。我今天调查是这么一种情况，明天人群的喜好已经变了。80后的人思维方式变化非常快。这时候对于企业或者对设计公司而言，面临的问题是一样的，如何能够更加准确把握市场，这是很关键的，是值得大家下工夫思考的问题。
黄继新：吴先生觉得呢?
吴志光：有两个方面，一个跟企业做前期技术交流的时候，他们自己都不知道我要什么，他自己很不明确。方向不明确，他自己产品定位不明确，那你要怎么做，你做很多方案自己写，这是比较累、比较困难的。还有我要做一些调研，不能说有似曾相识的感觉，这是他不接受的。你要突破，就要花很多精力，形状、颜色已经很多了，你要从这么多中突破，主要是这个问题。
黄继新：陈先生有什么特别的想法吗?
陈铭镛：最难的一点可能像吴先生说的，有很多公司对自己产品定位不明确，这是有理可循的，你没有办法让客户享受到所有东西。早期联想手机有这个味道在里面，现在慢慢在做改变。如果你们仔细了解，诺基亚是强调人性，摩托罗拉强调科技，飞利浦强调的是简单、干净，所以喜欢它的会买它的东西，就好像个人欣赏不同，我喜欢飞利浦的东西，那我会去买它的东西，企业核心非常清晰。企业核心非常清晰，清晰之后，产品规划就不会有问题。如果你把这个定清楚，你可以找到市场差异化在哪里。联想现在做得还不是很好，但我们在努力。
黄继新：关于产品设计有很多话题可以讲，基本来讲一个论坛不可能把所有问题都讨论清楚。我想知道一个小事实，四位都是参与设计的，你们自己本身也是用户，也有需求，我想让你们四位向大家展示一下你们用的手机。
韩永利：基本是诺基亚的。
吴志光：大家猜一猜陈先生用的是什么手机。
同学：诺基亚。
陈铭镛：拜托你们别跟我们公司的人讲，我用的还是当年我自己做的手机。
吴志光：我用的是多普达的手机，买这个手机是一个偶然，当时跟中国移动做扫描的时候，我要做实验，没有大屏幕手机，就跑到公主坟买了一个。
韩永利：我搞技术出身，比较理性，诺基亚可能更有科技，更让人值得信任。
李永春：我只能用三星，内部有规定。我喜欢这个，超薄，这是U08吧，非常喜欢。
黄继新：你们内部员工有的挑吗?
李永春：都是自己买。
黄继新：四个人有四个不同款式的手机，我们很高兴请到四位跟我们讨论关于产品设计的话题。感谢大家参与这场讨论，接下来还有第二场论坛，谈论的是企业创新怎样去管理和推进创新。谢谢大家。
文 / 佚名转载请注明出处。
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